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{{{"lo del titulo" | renderPostMessage 866841}}}

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{{{"" | renderPostMessage 866845}}}

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{{{"Cambia \"derecha\" por \"izquierda\".\nCambia \"neoliberales\" por \"proteccionistas\".\nCambia \"chavismo\" por \"imperio\".\n\nNo es la política, es la raza la mala." | renderPostMessage 866849}}}

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{{{">>866849\nEn el primer mundo hacen los mismo con Rusia, China e Irán." | renderPostMessage 866874}}}

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{{{">>866849\n\nError, es la raza mala que dirige el pais." | renderPostMessage 866929}}}

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{{{">Abrirle el mercado a las trasnacionales y arruinar paulatinamente la pequeña economía nacional\n>Eliminar restricciones y condiciones obligatorias para la contratación y hacer del trabajador una presa fácil \n>Eliminar programas de protección social porque \"muh el estado no debe intervenir en la economía\"\n>Grandes empresarios ya con mucho poder comprar políticos a su favor \n>Arruinar a mucha gente y esa misma pasarse a mercado ilegal \n>El mercado ilegal crea nuevos burgueses violentos y con las mismas prácticas de acaparamiento \n>El ciudadano promedio se ve empobrecido, dependiente y hasta sumido en la violencia \n\n\"Pero we, eres pobre porque no te esfuerzas lo suficiente, pinche piojoso.\"" | renderPostMessage 866959}}}

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{{{">>866959\nEjem\n>Implicando que las transaccionales no generan empleo\n>Implicando que las restricciones en contratación no hagan más difícil que la gente sea contratada\n>Implicando que la protección social funcione \n>Implicando que los políticos con más control del estado (aka izquierda) no sean más corrupto \n>Implicando que la muerte de empresas que ofrecen un servicio de peor calidad no sea algo bueno" | renderPostMessage 866965}}}

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{{{">>866965\nLos Zurdos no tienen razonamiento, no son gente. Déjalo ser, pelear con ellos es alterarlos y hacer que creen su propia burbuja de la cual no van a salir y el que terminas con dolor de cabeza al ver tanta idiotez eres tu" | renderPostMessage 866967}}}

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{{{">>866965\nTe tengo una mejor:\n\n>Implicando que nuestras relaciones de producción y de clase no sean inherentemente malas \n\nPero es algo que jamás te haré si quiera considerar porque fuiste amaestrado para hacerle culto al sistema. Para ti cualquier alternativa es algo que escapa de la realidad." | renderPostMessage 866968}}}

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{{{">>866968\n>Implicando que lo sean" | renderPostMessage 866970}}}

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{{{">>866841 (OP)\n>políticas neo-liberales\nosea, ¿cómo Panamá? s ellos le va bien.\n\n¿ a quién dejas caer el anzuelo, negro estúpido?" | renderPostMessage 866973}}}

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{{{"Este tablón de Pol da tanta pena con estos zurdowns" | renderPostMessage 866999}}}

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{{{">>866973\n>implicando que los paraísos fiscales puedan entrar en la comparación\n>implicando que no sean un meme territorio controlado por USA por el canal y para evadir impuestos\n>implicando que no sean el sexto país más desigual del mundo y que la mayoría de esa \"prosperidad\" sea sólo para unos pocos" | renderPostMessage 867003}}}

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{{{">>867003\nTienes razón anon, hay que ser más igualitarios, como Venezuela o Haití" | renderPostMessage 867004}}}

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{{{">>867004\n>Haití\nEso fue en disparo en el pie para ti, negro." | renderPostMessage 867005}}}

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{{{">>867005\nKEK\nAyy negro, hiciste enojar a un bombolombiano, prepárate porque te saltaran en manada" | renderPostMessage 867006}}}

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{{{"Latinomierdica: socialismo fracasa, votemos neoliberalismo, fracasa neoliberalismo votemos socialismo, el problema de los latinos es la gente y el sistema no quien sea presidente" | renderPostMessage 867055}}}

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{{{">>866841 (OP)\nPrefiero las medidas \"neoliberales\" de Chile, da mayor prosperidad, lástima que se vea opacada por unos monos violentos subversivos y haga ver que el sistema como un fracaso.\nPic altamente relacionado." | renderPostMessage 867122}}}

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{{{"Kek. >>866841 (OP) La verdad en una imagen." | renderPostMessage 867148}}}

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{{{">>866965\n<Implicando que la muerte de empresas que ofrecen un servicio de peor calidad no sea algo bueno\n\nEs malo si esa empresa es nacional, gracias a las políticas de apertura del mercado en el 76, cerraron unas 20.000 fábricas medianas y pequeñas que todavía no eran capaces de competir, de hecho Argentina perdió el 20% de su PBI industrial en cosa de 5 años" | renderPostMessage 867150}}}

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{{{">>867150\n\n>de hecho Argentina perdió el 20% de su PBI industrial en cosa de 5 años\n\nY que fueron a hacer esas empresas a Argentina? Lógico el sector nacional menos competitivo se ve afectado por la apertura del mercado, de hecho, eso ocurrió en China con Deng Xiaoping, pero la idea es que esas empresas con su capital privado monten una industria mucho mas productiva (de hecho eso fue lo que sucedio). Eso tambien paso en Francia durante la revolución industrial, los pequeños empresarios tenian miedo del tratado de libre comercio firmado con inglaterra porque los grandes empresarios adquiririan maquinas de costura fuera su alcance con la cual no pudiesen competir ¿cual era la respuesta? ¿Cerrarse a la innovación para proteger la industria nacional? Pues no, al final esos pequeños burgueses por mucho que protestaron en los estados generales se tuvieron que adaptar, eso, al final, acabó por crear asociaciones de pequeños burgueses que permitian al obrero y campesino ordinario participar en la industria mediante \"la venta de fracciones de la empresa\" que hoy conocemos como acciones para financiarse y fue mejor" | renderPostMessage 867270}}}

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{{{">>867003\n>>867003\n\nLa desigualdad no es relevante en este caso anon, Niger tiene mucha menos desigualdad que USA ¿Significa que viven mejor? Para nada, importa más el IDH, el IPC, el PIB per capita antes que GINI...es mas exitoso un modelo donde el 50% de la riqueza va para cinco bolsillos y el otro 50% mantiene bien alimentada a la población, que uno donde el 100% se reparte equitativamente pero aun asi el ciudadano dificilmente come" | renderPostMessage 867273}}}

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{{{">Pero es algo que jamás te haré si quiera considerar porque fuiste amaestrado para hacerle culto al sistema. Para ti cualquier alternativa es algo que escapa de la realidad.\n\nLa esperanza de vida y los salarios medios a aumentado constantemente desde que \"el capitalismo se apodero del mundo\" contrario a lo que predijo Marx, de hecho, jamas en la historia se habia trabajado tan poco. Asi que puedes considerar las relaciones de producción como malas per se, pero indudablemente mejores que antes\n\n>Neoliberalismo\n\nEso que llaman asi es realmente clientelismo politico \n\n>Aja asi que negando los fracaso de tu modelo libertonto del coño\n\nNo negro, literal el neoliberalismo fue ideado por un economista socialista que tomó ideas del liberalismo clásico mezclandolo con un estado mas fuerte e intervencionista, los liberales pro libre mercado no queremos eso" | renderPostMessage 867278}}}

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{{{">>867278\n>La esperanza de vida y los salarios medios a aumentado constantemente desde que \"el capitalismo se apodero del mundo\"\n\nNi tampoco esa misma gente había estado tan desposeída de medios de subsistencia. Trabajar para las grandes cadenas y dueños es casi la única forma de sobrevivir en el mundo moderno. Digo, en la antigüedad y en la Edad Media las relaciones de producción eran totalmente distintas; uno podría no tener los lujos que la tecnología contemporánea puede brindar, pero por lo regular se era propietario de un medio de producción (es decir, podías tú ser poseedor de tu propia granja, por ejemplo [en el medievo el sistema feudal cobraba al siervo un porcentaje de su producción y lo demás se lo quedaba él, ya que él mismo era el que producía los bienes]).\n\nLo he tratado de explicar pero parece que no entienden mi punto. No es que la tecnología y los bienes del mundo contemporáneo sean malos, lo malo son las relaciones propias de nuestro modo de producción: para subsistir necesitas trabajar para un individuo al cual haces cada vez más rico (o, por el contrario, se arruina y debes ir a tocar la puerta de alguien más). \n\n>jamas en la historia se habia trabajado tan poco. \n\nDiría que eso depende, pero te lo concedo. Pero también jamás se había producido tanto. Esto último se debe al desarrollo de la tecnología propia de la educación técnica profesional.\n\nNuestro modo de producción, para abaratar costos, el capitalista desea obtener mayor calidad y cantidad de producto con la menor inversión posible. Para ello educa a los trabajadores para ser más productivos y así poderles pagar menos por producto producido (simple ley de oferta y demanda). Si por alguna razón no eres capaz de alcanzar las cuotas exigidas de producción, eres excluido del sistema de una u otra forma (véase los autistas, los inválidos, los enfermos, etcétera).\n\nProbablemente dirías que hay leyes para amparar a tales personas, y yo entonces te preguntaría ¿a qué clase de ideas y preceptos obedecen ese tipo de legislaciones?\n\nLo repito: en nuestro modo de producción, la exclusión, la violencia, el acaparamiento, la subordinación y la represión (tanto en las tecnologías de gobierno como en la concepción freudiana) son el pan nuestro de cada día. Si queremos un mundo menos exclusivo, debemos atacar al origen, a saber, los preceptos que rigen nuestro modo de producción." | renderPostMessage 867298}}}

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{{{">>867298\n>En el medioevo era más justo ya que la gente tenía control sobre tierras y demás medios de producción\n>Nada tiene que ver la densidad de población goy, no preguntes sobre eso" | renderPostMessage 867304}}}

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{{{"¿Cuándo van a entender que es la población y no el sistema económico lo que alza la economía? ¿Cuántos países negros son de alto desarrollo? ¿Cuántos países blancos son subdesrrollados?" | renderPostMessage 867315}}}

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{{{">>867304\nJamás dije que fuera más justo. No pongas palabras en mi boca.\n\nLo que dije es que las relaciones de producción eran otras con respecto a la propiedad de los medios de producción que las actuales." | renderPostMessage 867324}}}

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{{{">>867298\n>Trabajar para las grandes cadenas y dueños es casi la única forma de sobrevivir en el mundo moderno.\nPuedes ser autónomo (electricista, fontanero, abogado...), puedes trabajar en pequeños restaurantes y tiendas, profesor, enfermero, policía, jardinero, pescador y palafrenero. Lo que dices es una extrema exageración.\nEn tu país el 85% de la superficie agropecuaria y forestal está en administración de medianos y pequeños productores. Hablas como si cada metro cuadrado de terreno arable fuera de una supercompañía cuando lo cierto es que no es así, hay muchísima gente trabajando en sus granjas y en sus campos.\nEs más, si me estás leyendo desde un ordenador, ya tienes uno de los medios de producción más importantes actuales en tu poder, y tienes acceso a una enorme cantidad de medios de subsistencia." | renderPostMessage 867332}}}

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{{{">>867332\nTienes razón, tal vez exageré un poco.\n\nLo que sí es que eso no quita el poder de los grandes dueños. Puedes trabajar autónomamente (sin considerar las posibles condiciones precarias de tal práctica), pero aún así todo te lleva a beneficiar a los mismos de siempre. Puedes ser agricultor (eso ya implica que tienes la propiedad de un terreno y los fondos de inversión para cultivar lo que sea que cultives, aunque incurrir en ello es complejizar innecesariamente el asunto) y producir algo que puede ser tu alimento, pero ¿y la ropa? ¿los productos de limpieza? No sólo tienes necesidad de comida para tu vida diaria, ¿no? ¿A quién le compras tus alimentos? ¿tu auto? ¿tu computadora? ¿la maquinaria con la que trabajas? ¿la gasolina que consumes? De esto podemos concluir que, por lo que parece, la vida autónoma es imposible; es necesaria la cooperación social.\n\nAhora, ¿cuáles son las formas de esta cooperación social? Ha habido muchas a lo largo de la historia y, para algunos, la nuestra es el resultado del desarrollo social de las demás. \n\nPero en la libre competencia hay un defecto producto de sus fundamentos: la exclusión. Alguno tendrá que imponerse al otro eventualmente (por el medio que sea) y el primero acaparará (por lo menos en parte) lo que deje el último. Así recreamos la pirámide del poder económico propia de nuestro modo de producción. ¿Por qué Coca Cola tiene el poder de alcanzar a todos los países del mundo mientras tu refresquera local no?\n\nLa dominación, el sometimiento, la alienación y la exclusión son algunas de las consecuencias de este modo de proceder en nuestra materia. A todo aquél que no se ajuste al poderoso, o se le aliena o se le excluye. ¿Qué sucede con las minorías étnicas y culturales?" | renderPostMessage 867342}}}

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{{{">>867298\n\n>Ni tampoco esa misma gente había estado tan desposeída de medios de subsistencia.\n\nMira, la gente no está desposeida de medios de subsistencia, los medios de subsistencia han cambiado, lo cual es muy distinto, si definimos \"medios de subsistencia\" de la misma forma que en el siglo XIX pues lógico casi nadie tiene tierras, vacas y burras; pero en el siglo XXI las computadoras son medios de subsistencia, se puede vivir con el culo aplastado en la silla haciendo páginas web, siendo diseñador gráfico o cualquier otra cosa...por dar un ejemplo, es evidente que por el aumento exponencial de la población (precisamente porque la mejora en las condiciones de vida lo han permitido) no hace posible que todos sean propietarios de mas tierra que la que ocupa su casa\n\n>Edad Media las relaciones de producción eran totalmente distintas; uno podría no tener los lujos que la tecnología contemporánea puede brindar, pero por lo regular se era propietario de un medio de producción (es decir, podías tú ser poseedor de tu propia granja)\n\nDurante la edad media, la gente estaba sometida al arbitrio de los derechos feudales, los no nobles no podian cazar, debian pagar la talla y incluso los nobles podian crear escasez artificiales impidiendo a todos los campesinos de la comarca comerciar hasta que haya vendido toda su cosecha, y cobrar impuestos de forma arbitraria por asumir que toda la vida del campo ocurre por obra y gracia de su protección. La otra opción era ser parte de un gremio, que tambien era una mierda. Puedes leer el libro de causas de la revolución francesa de jean jàures (un socialista) que explica como la burguesia industrial enmancipo a los obreros y el campesinado con respecto a los nobles" | renderPostMessage 867370}}}